Фото пресс-службы Президента России
В.ПУТИН: Добрый день!
Николай
Михайлович, мы давно с Вами хотели встретиться, поговорить поподробнее
по проблемам университета. Закончился первый этап развития университета
до 2020 года – в 2012-м первый этап закончился?
Н.КРОПАЧЕВ: В 2010-м Вы подписали программу – в 2012 году в конце закончился первый этап.
В.ПУТИН: Давайте
поговорим о том, что сделано в рамках этого первого этапа, что
предполагается сделать ещё в ближайшее время, какая нужна дополнительная
помощь – может быть, поддержка. Знаю, что по многим направлениям
движение очень заметное, существенное.
Н.КРОПАЧЕВ: Есть такое.
В.ПУТИН: Я знаю это по своему родному факультету, видно.
Н.КРОПАЧЕВ: Спасибо.
В.ПУТИН: Вы,
ещё будучи деканом, уделяли очень много внимания развитию материальной
базы. Там действительно капитально всё изменилось, во всяком случае с
тех пор, как я там учился, просто совсем другое учебное заведение
получилось. Но не только этот факультет – естественные науки развиваются
самым активным образом, школа менеджмента считается одной из самых
лучших в Восточной Европе.
Н.КРОПАЧЕВ: Первая в Восточной Европе.
В.ПУТИН: Поздравляю Вас.
Мы несколько лет назад с Вами говорили о возможности сделать новый кампус для школы менеджмента на берегу Финского залива.
Н.КРОПАЧЕВ: Да, Вы закладывали камень.
В.ПУТИН: Да, я помню. Я помню, что мы даже выделили Вам деньги.
Н.КРОПАЧЕВ: Было.
В.ПУТИН: 8
миллиардов рублей. К сожалению, так получилось, что университет не смог
их освоить вовремя, и нам пришлось их вернуть в бюджет. А уже на
следующий год мы в полном объёме не смогли вам эти деньги вернуть, имея в
виду, что столкнулись с экономическим кризисом. Но я знаю тем не менее,
что эта площадка постепенно осваивается. Мне хотелось сегодня узнать,
что там сделано и что предстоит сделать в ближайшее время.
Пожалуйста.
Н.КРОПАЧЕВ: Если
можно, тогда я начну с программы в целом, хотя по школе менеджмента я
хотел отчитаться, и даже есть зримые результаты, хотел показать.
В.ПУТИН: Отлично. Хорошо.
Н.КРОПАЧЕВ: Во-первых,
хотел подчеркнуть, что действительно закончился первый этап нашей
работы. Вами были выделены средства, серьёзные средства для движения
вперёд. Программа развития университета была утверждена два года и два
месяца назад, и в этой программе уже были поставлены те задачи, о
которых Вы говорили совсем недавно, а именно ориентироваться на
конкуренцию с мировыми лидерами. Эта задача была провозглашена в нашей
программе ещё два года назад, из этого мы и выстраивали жизнь нашего
первого этапа.
Хотел
бы подчеркнуть, что мы здесь нашли поддержку у Вас, когда утверждали
нашу программу. Мы не стали выбирать один или два каких-то знаковых
красивых проекта, которые могли быть с радостью восприняты СМИ и
выглядеть, как внешне успешные достижения университета. Нам нужно было
решить более глобальные задачи, которые позволили бы многопрофильному
университету, который объединяет и гуманитариев, и естественников, и
искусство, и технологии, развиваться вперёд, иметь такую базу, которая
способствовала бы возможности конкурировать с ведущими
научно-исследовательскими организациями мира. Мне кажется, что мы эту
задачу в основном выполнили.
Что
нам удалось сделать на первом этапе? Во-первых, объединить те ресурсы,
которые уже имелись в университете. Это была достаточно сложная задача,
потому что университет в какой-то мере к концу 90-х годов распался на
отдельные факультеты, что образно можно было увидеть, например в
известном, наверное, для Вас здании на Менделеевской линии, когда
решёткой были перегорожены здания, распадающиеся на здания такого-то
факультета, такого-то факультета, такого-то факультета. Точно так же
делились и оборудование, книги.
Сломать
преграды, объединить университет физически было тяжело, но самое
трудное – это создать климат единого университетского сообщества. Мне
кажется, что в последние годы это удалось достигнуть.
Вторая
задача, которую мы решали на первом этапе, – это вернуть университету
то имущество, те ресурсы, которые, так уж получилось, определённым
образом были переданы, порой незаконно, за пределы университета. Это и
книги, это и издания, это и финансовые ресурсы, это и помещения.
Возвращение их заняло определённое время, вызвало определённые эмоции,
не всегда приятные у окружающих, но это значительным образом пополнило
университетскую казну и создало соответствующую атмосферу в коллективе.
И
третий этап, третья задача – это создание новых современных условий для
работы наших исследователей. Здесь я хотел бы отметить два важнейших,
наверное, обстоятельства.
Первое.
Мы создали уже около 20 ресурсных центров, которые предусматривают
возможность работы по самым современным направлениям, тем приоритетным
направлениям развития науки, которые определены в Вашем Указе. У наших
учёных есть возможность работать с современным оборудованием, причём
работать в таких условиях, которые не случайно привлекают и иностранных
специалистов, есть примеры, когда они к нам приезжают работать. Есть
примеры приезда к нам специалистов из других вузов России, в том числе и
из Московского университета. Но и, самое приятное, многие наши коллеги,
которые ранее уехали из России, в том числе из нашего университета,
возвращаются обратно. Это не единичные примеры.
Второе,
что способствовало, безусловно, – это создание системы открытых
конкурсов. В университете действует конкурсная комиссия, в которую
входят известные российские академики, иностранные специалисты,
российские руководители крупных государственных или коммерческих
наукоёмких предприятий. Они проводят открытые конкурсы, в которых могут
участвовать не только работники Санкт-Петербургского университета, но и
любые учёные из России и из-за рубежа. Единственное условие – в случае
победы заключение эффективного трудового контракта, при котором вся
интеллектуальная собственность передаётся Санкт-Петербургскому
университету. Задача наша, руководителей университета – создать условия:
заработная плата, соответствующие условия труда. Это привлекает
действительно и наших учёных, и создаёт совершенно другую атмосферу.
Я
бы хотел подчеркнуть, что за счёт средств, которые были выделены, нам
удалось создать уникальную для России базу информационных ресурсов.
В.ПУТИН: Сколько всего Вы получили денег?
Н.КРОПАЧЕВ: 5 миллиардов.
В.ПУТИН: Все получили?
Н.КРОПАЧЕВ: Все
получили, и все, на мой взгляд, эффективно израсходованы. По крайней
мере система контрактов, которую порой ругают, позволила нам и
сэкономить очень много средств. Как правило, контрактная система –
открытая, гласная система – приводит к снижению цены контракта, поэтому
порой в год до 300–400 миллионов мы экономили на контрактах. При этом
закладывали заранее дополнительные контракты, понимая, что будут
сэкономленные средства.
Мы
подключились к зарубежным информационным базам: это и библиотечные
информационные ресурсы, и базы данных. Причём это уникальная для России
система, поскольку вот такого набора информационных возможностей в
другом российском вузе просто нет.
Ещё
одно обстоятельство, которое помогло, наверное, создать современные
условия для наших учёных, – это решение жилищного вопроса.
В.ПУТИН: Я всё ждал, когда Вы к этому перейдёте, потому что это наиболее острая проблема.
Н.КРОПАЧЕВ: В
прошлом году без серьёзных финансовых вложений – подчёркиваю, без
каких-либо серьёзных вложений – нам удалось сдать сто квартир.
Фактически речь шла о выселении незаконно проживающих, ремонте этих
помещений и предоставлении их для наших учёных. Но и здесь используется
опять-таки эффективный трудовой контракт. Договор найма с учёным
заключается такого плана, который предусматривает выполнение
определённых задач, и в случае невыполнения – расторжение этого договора
найма.
В.ПУТИН: А как с общежитиями?
Н.КРОПАЧЕВ: Трудно,
но, выселив более 1500 незаконно проживающих в общежитии, мы частично
эту проблему решили. Но остаётся, наверное, главный вопрос – это
удалённость общежитий от петербургского василеостровского кампуса.
Большая часть университетских общежитий находится в Петергофе, а большая
часть основных мест обучения находится на Васильевском острове. Поэтому
проблема эта очень остра, и, если здесь могла бы быть какая-то помощь,
наверное, это бы серьёзным образом поменяло ситуацию в университете.
Пока
за счёт электронных возможностей мы университет объединили, но
территориальная разобщённость, о которой Вы говорили, конечно, остаётся
основной проблемой университетской жизни последние 50 лет с момента
переезда части университета в Петергоф.
В.ПУТИН: Сколько у вас приходится студентов на одного преподавателя?
Н.КРОПАЧЕВ: На четырёх студентов – один преподаватель. Это такой норматив, как и в Московском университете.
В.ПУТИН: И, Вы считаете, это норма?
Н.КРОПАЧЕВ:
Я считаю, что это особая льгота, которая установлена Вами для
Санкт-Петербургского университета, но я хотел бы привести цифры,
которые, наверное, что-то покажут.
Санкт-Петербургский
университет в результате подобных вложений в нас даёт определённые
показатели научной эффективности. Например, 40 процентов наших
публикаций из общего массива публикаций публикуются в журналах Web of
Science или Scopus, такого нет в Российской Федерации нигде. Безусловно,
Санкт-Петербургский университет отстаёт от Академии наук в целом и МГУ,
но по сравнению, например, с питерским политехом мы в несколько раз
превосходим, по сравнению с «Вышкой» – в несколько десятков раз, а по
сравнению с Горным институтом – в сотню раз, по научным публикациям.
В.ПУТИН: Горный институт тоже, внешне во всяком случае, выглядит блестяще.
Н.КРОПАЧЕВ:
Я не случайно назвал это. Но я подчёркиваю: предположим, 35 или 40,
по-моему, научных публикаций в этих журналах – Горного института, и
более 3 тысяч – Санкт-Петербургского университета. Сравнение
великолепного Курчатовского центра и физиков Санкт-Петербургского
университета, которых значительно меньше, но научных публикаций у нас
побольше. Поэтому я думаю, что соотношение один к четырём – мы будем
каждый год доказывать, стремиться доказать, что это соотношение
оправданно и даёт научный результат.
В.ПУТИН: Думаете, что Михаил Валентинович [Ковальчук] будет оспаривать это?
Н.КРОПАЧЕВ:
Михаил Валентинович стал деканом физического факультета
Санкт-Петербургского университета. Наверное, это усилит и Курчатовский
центр, и физический факультет, родной для него. Я ему очень благодарен
за то, что он согласился возглавить факультет. Думаю, что эффект от
такого объединения Вы почувствуете уже в ближайшее время.
В.ПУТИН: Хорошо. А что касается этого кампуса на берегу Финского залива для школы менеджмента?
Н.КРОПАЧЕВ: Хвастаться хотел в конце. Можно сначала покажу несколько изданий?
В.ПУТИН: Да, пожалуйста.
Н.КРОПАЧЕВ:
Вот, к примеру, к слову о геологии: геоморфологический атлас, первый в
мире и в России, – это и география, это и геология, позволяет лучше
предсказывать и климатические изменения, и поиск полезных ископаемых.
Подчёркиваю, первый в мире, ну и, естественно, первый в России.
Второй
пример – это одна маленькая книжка. Первые два тома в несколько раз
больше. Это комплексный комментарий к закону о русском языке. Вот этот
томик – творение известных Вам людей. Даже представить раньше себе было
трудно, что, например, такой человек, Прохоров Вадим Семёнович, будет
участвовать в работе над таким комментарием. Комментарий, первый в
России, подготовлен экономистами, юристами, филологами, менеджерами,
востоковедами, историками – результат объединённого университета. Ещё
четыре года назад это трудно было себе представить, а сейчас они вместе
работают.
Ещё
пример. На 22-й линии [Васильевского острова], поскольку медикам
трудновато, у них маленькое здание, проходят заседания учёных советов,
библиотека медицинская расположена. Не заборы разделяющие…
В.ПУТИН: Помещаются там все?
Н.КРОПАЧЕВ:
А что делать? Ищем. Да, трудно. Может быть, и здесь какая-то будет
помощь со стороны города. Пытаемся предложить выгодные проекты городу.
Но подчёркиваю, что это реальные достижения объединённого университета.
Что
касается кампуса. Действительно, стройка началась в 2006 году. И в 2009
году (я стал ректором в 2008 году) я обратился с письмом с просьбой не
выделять средства, потому что увидел, что эти средства не смогут быть
израсходованы эффективно. И речь шла об отказе от 2 миллиардов рублей.
В.ПУТИН: В общей сложности, там до восьми, по-моему, было.
Н.КРОПАЧЕВ:
Было выделено 8 миллиардов, но из них два были выделены на тот год. Но
когда, разобравшись в документах, я увидел, что мы не можем их освоить,
поскольку предыдущие траты, на мой взгляд, не были эффективными, я и
направил письмо Вам с просьбой не выделять нам средства.
На
сегодняшний день все работы идут эффективно. Мы уверены, что если не к
концу 2013, то к началу 2014 года кампус будет запущен, и здесь, в этом
кампусе, начнутся занятия наших бакалавров. Но главное, что это не
факультет, который начнёт работать с этого дня: на сегодняшний день
Высшая школа менеджмента, действительно, по международным рейтингам,
занимает первое место в Восточной Европе.
В.ПУТИН: А возглавляет кто?
Н.КРОПАЧЕВ:
Андрей Костин.
В декабре он избран учёным советом университета на должность декана
факультета. Я думаю, что это большое приобретение для
Санкт-Петербургского университета. Это вообще уже не первый знаковый
декан. Я упомянул Ковальчука, Михаил Борисович Пиотровский возглавил
восточный факультет, маэстро Гергиев – факультет искусств. Например, в
этом году приёмные испытания в Санкт-Петербургский университет по
отделению вокала проходили в театре, и занятия идут там же.
Возвращаясь
к школе менеджмента, отмечу, что на сегодняшний день, конечно, мы пока
низки в рейтинге – 60-е место, но всё-таки впереди Гарвард, первый, мы –
60-е, МГУ – 91-е.
В.ПУТИН: Вы как относитесь к этим рейтингам?
Н.КРОПАЧЕВ: Знаете, как к футбольным результатам: 1:0 – это, наверное, проигрыш, а 3:0 – это разгром. Если мы будем даже на
20-м месте, это ещё неизвестно, кто сильнее, а если мы на 60-м месте, то значит, нам нужно работать и работать.
В.ПУТИН: Критерии ещё довольно своеобразные в этих рейтингах.
Н.КРОПАЧЕВ: Да.
В.ПУТИН: Связанные
в том числе и прежде всего не только с публикациями – они связаны и с
финансовым состоянием учреждения, другие немножко оценки.
Н.КРОПАЧЕВ:
Безусловно. Но, когда на учёном совете в декабре я рассказывал коллегам
об итогах года, я привёл цифры, которые, по-моему, заставили коллег
задуматься. Ещё два года назад мы находились в ситуации, когда
финансирование на одного студента, например, по сравнению с Хельсинкским
университетом было в несколько раз меньше. Сейчас благодаря поддержке
Правительства у нас соотношение такое же. Да, Хельсинкский университет,
он 75-й – 85-й в мировых рейтингах. Да, Хельсинкский университет имеет
такой бюджет последние 20 лет – мы такой бюджет имеем последние три
года. Значит, ещё 5–6 лет – и у нас будет, должен быть, обязательно
должен быть такой же результат. И он будет.
Что
же касается эндаумент-фонда, действительно, наш эндаумент – всего 1
миллиард рублей. Эндаументы Гарварда – несравнимо. Но главное – это
включить потенциал экспертиз, помощи реальным процессам, происходящим в
обществе. Мы должны развивать не только науку, образование, но и свою
экспертную деятельность.
На
сегодняшний день университет в год проводит не одну сотню экспертиз по
заказам министерств, ведомств, предприятий, организаций. Когда эти
заказы показывают результат, достойный результат, то есть и
пожертвования. Поэтому я, например, горжусь не той частью эндаумента,
которая пришла в связи в крупными пожертвованиями крупного бизнеса, а
теми, пусть и небольшими, суммами, но которые пришли в результате
успешных экспертиз, которые мы проводили.
Я
как-то пытался говорить об экспертизе, которую мы провели. Один крупный
бизнесмен решил приобрести криокамеру для своей тёщи, как он сказал. Мы
в течение месяца давали оценку – наши биологи, медики, – насколько это
эффективно, нет ли последствий. Потом он, получив эту экспертизу,
запросил, а где можно купить эту криокамеру. При этом даже спросил, не
где её купить, а где можно купить завод по изготовлению этих криокамер.
Насколько я понимаю, он его купил. Потому что мы ему выбрали не
Германию, не Францию, что удивительно, а одно из российских предприятий,
которое изготавливает эти криокамеры, и знаю, что он его приобрёл. Мы
получили 2 миллиона долларов в эндаумент-фонд за одну экспертизу.
В.ПУТИН: Я
думаю, что фундаментальная база Петербургского университета такая
мощная, что при грамотном использовании её, а вы это делаете
действительно очень взвешенно и эффективно, университету обеспечено
очень хорошее будущее не только в рейтингах чисто формальных, а в
реальных результатах. И вклад в образование страны и в образование
России, в научную деятельность, в производственную, вклад в развитие
экономики будет очень серьёзным и заметным, значительным.
Н.КРОПАЧЕВ: Спасибо.
В.ПУТИН: Хотелось бы, чтобы так оно и было.
Н.КРОПАЧЕВ: Спасибо.
Комментариев нет:
Отправить комментарий